总监督、系列构成 剧团狗咖喱(泥犬)
(资料图片仅供参考)
---请说一下在第二季和最终季的故事构成上,在制作初期的想法和注意到的要点。
在第一季的第1集中,展现出了朝向正确的魔法少女而努力的彩羽,和她认识的魔法少女黑江与梦中提示说去神滨市的魔法少女,然后转向三日月庄中魔法少女们的集结过程,再到Magius的出场,第二季后半到最终季则是描写去拯救神滨市的魔法少女们的结局。在游戏第一部的最后部分,因为是很有游戏活动感觉的结尾安排,想要做成更有一体感的完整结尾,但要把灯花和音梦的收束做好是需要很多步骤的(游戏里是在第一部结束后的旧Maigus审判剧情进行回收),而且这样的过程只是让两人恢复记忆改正错误,与后面彩羽战斗后找回妹妹的部分合起来才算顺畅。但如果以这样的故事来,我担心Magius的目的还有为什么要这么去做的原因会变得模糊不定,游戏里有支线剧情和后续的第二部进行不全,但动画化砍掉这些大量且难以理解的黑暗部分后,只做出与作恶的魔法少女势力对战中发现妹妹的真相,与对方互相理解后迎来HE对我来说是感觉不太对的。“魔法纪录”游戏里有现代感且很精妙的部分在于,像玲奈与纱奈和谣化的鹤乃,向着时不时就会偏向模板化变成美好故事的有动画感的主题进行反抗的部分。所以在动画化中会做出对包含三日月庄在内的众多魔法少女们来说,经过契约失去了什么,烦恼过什么,得到了什么,魔法少女的存在对于社会有哪些问题,魔法少女是不是必须要体现出正确的方向。动画里Magius想要实现的魔法少女的革命是必定会出现的,而因此产生了无法挽回的结果也是朝着这个方向去做的。想要做到一切都能收束看着很明确的方式有很多,有很多故事都是恶人们引起事件,在所有人一同解决问题的过程中,互相产生理解最后迎来大团圆的结局,这种形式是很不错的。不过,在对于魔法少女的系统按照现状运行下去,和为何会有魔法少女们的反抗,为何不是社会或学校里遇到的朋友,而去描写三日月庄这样的魔法少女们共同生活的地方等问题思考后选择了如何面对“魔法纪录”的方式。制作魔法少女故事的制作方和观众们实际上也都不是魔法少女,抱持着对不是魔法少女的人们做出的魔法少女们能很好融入社会的美好故事的疑问,我将动画里的结尾从游戏里很正确的收束结尾变成了混乱着坠落的结束方式。即使把魔法少女是架空概念这种事放在一边,把当事人都无法解决的问题直接做出结论并给出结果的方式我是觉得不好的。在动画里的彩羽,在愤怒下会射击QB,在救不到许多人的状况下,把阿莉娜Eve破坏后说出(比起不作为当事人不去了解)能成为魔法少女还是太好了就已经是用尽全力了。Magius想要达到的革命最终也失败了,造成了大量的破坏且现状仍旧没有改变。不是最后走向美好,产生了奇迹的故事,而是很多地方都不顺利,但作为魔法少女还是要活下去。还有,最终的主题是在第二季第1集里小圆对沙耶香说的“只要与大家在一起,我就会觉得能作为魔法少女继续下去,只要与大家在一起我就会觉得能作为魔法少女继续活下去”,这就是全部了。虽然说有那样的感觉,并不是确信,不过只要能有同样想法的人在,那也就不用担心了。然后以这些内容为基础,还考虑了将Doppel系统作为魔法少女们精神的展现,再加上“银河铁道之夜”的引用让其也与主题产生关联并进行收束。还有游戏里的Connect攻击做成了与他人拉起手的方式,关于这个地方有收到SHAFT的久保田社长给的评论,本来一开始是做成动画里常有的必杀技感觉,还有考虑过大喊出招式名怎么样,不过到了第二季发现了作为协力的展示的用处,所以就用了很多次。
---下来是对于角色们,请说一下在描写过程中很在意的地方和很重视的地方。首先是彩羽。
彩羽的话是注意着做成无意识去追寻大多数人朦胧感觉出的正确性的角色,本来她是对妹妹有着一些依存感觉的,在失去妹妹相关的记忆后空缺的部分就变成了魔法少女的活动记忆。考虑到如何展现彩羽在故事上的成长,在一开始就展现出她的敬人远之性格,还有很强烈的作为魔法少女的自觉,不过因为彩羽的行动都是以善性为动力的,在记忆恢复后就很主动的去寻找妹妹。还有就是即使并不强大但还是会为了他人去直面魔女。从行动上来看是很优秀的人,完全找不到缺点,在动画中就将彩羽的缺少自觉作为她必须要克服的问题。在第一季里作为好人魔法少女的彩羽遇见了三日月庄的人们,在第二季里逐渐积累起对魔法少女命运的多样性的无自觉,到最终季里重新认识到魔法少女不得不背负的命运,做成了这样的构成。在第二季里彩羽从很长的梦中理解了魔法少女们一直抱有的恐怖,然后为了阻止会将整个神滨市卷入的大灾害而与Magius对立,但并没有是与为了魔法少女的权利回复而要牺牲不特定的大众的组织对立的自觉。对彩羽来说Magius和组织内的人是为了逃离魔女化的恐怖而做出了错误的选择,所以是必须要去救助的对象,而不是进行辩论的对象。也因此彩羽在游乐场注意到鹤乃的真正想法后,会说出“不变强也没关系”,但在之后对灯花则完全是单行道式的对话。彩羽的思考方式里基本不包括恶意,所以对他人的反社会性和攻击性的感受很迟钝,这是她与黑江最大的不同。在最终季里彩羽因为完全没有理解和推想到妹妹们过于极端的想法,所以没能阻止Magius的行动,彩羽完全没有想到灯花在恢复记忆后,即使知道这是错的但还要将作战继续下去。灯花、音梦和忧三人在这个时候已经很明确知道自己的结局了,而彩羽为了尽量拯救她们这样单方面的善意四处奔走,但这个善意却对黑江产生了最坏的作用。彩羽说的“成为魔法少女吧”的话是要正视并面对命运的意思,但对因为命运而筋疲力尽的黑江来说是很刺耳的话。在黑江魔女化之后不知为何对忧说对不起也是,是对没救下被拜托要救助的人的忏悔,展现的是自己认为黑江是需要帮助对象的缺少自觉的展现。在最终回开头彩羽很激动的朝着QB射击,之前一直在追求正确的彩羽是不会这么做的,但在贯彻正确时遭到了失败,她知道了自己不正确的地方。之后彩羽因为自己的责任感再次陷入Doppel状态,像第二季第3集那样在梦中需要八千代唤醒的状态,这次呼唤的内容就变成了要意识到容许弱小的话语。能容许弱小,也就是能接受多样的价值观,对不正确有了宽容,与最后彩羽和Doppel的协力相连。在最终回与灯花、音梦和忧对话的彩羽不是坚持正确的姐姐,而是会对感情上的细节很在意的形象。在最后能与灯花音梦达成价值观的统一也不是通过伦理观来说服,而是只以自己的感情作为武器。音梦和灯花虽然有着即使不被理解也没关系的强大意志,但她们内心里还存有着想和彩羽走到一起的感情,可因为这个原因半途而废也欠缺合理性,结果她们两人陷入了迷茫。在和忧的对话中,面对已经不再讨论现在而是今后要怎么做的对话,彩羽自己在落泪。在打倒Magius,成功找回妹妹的结尾,对于“如何作为魔法少女继续活下去?”的答案应该是保持着正确的希望,对于个人范围来说是没问题的,但作为对“魔法纪录”中大多数的魔法少女们的提示还是有疑问存在的。反过来想,也是会解读出不保持正确的希望的话就会被排除的危险意思(有着不同人按照各自的价值观想到的不同的希望在应该没问题)。不这样去做,而是就算没能保持正确,经历了无法挽回的失败后仍旧还要活下去,我觉得这是作为魔法少女能继续活下去的更好的方式。在最终回开头部分的最后彩羽是很愤怒的,并不是因为强大而正确发怒,而是作为一个弱小且并不正确的人,做不到哀悼和看透而只能发怒。
---下来请说一下黑江。
随着“魔法纪录”的动画化,彩羽自己的活跃程度也在提升,所以加入了作为Magius所说的需要救济的魔法少女,也就是黑江。黑江的概念是“没能成为彩羽的魔法少女”。在第一季第1集登场后以一直被遗忘的状态在第二季第1集被音梦叫出来,对音梦来说黑江仅仅只是认识彩羽的魔法少女。本来在初期构想中还想着黑江的角色是和彩羽以外的人完全没有交流,只认识彩羽的路人魔法少女,不过最后没有这么做。黑江对自己相关的事很认真,但因为所属意识是破灭性的低,所以有着不擅长遵守组织规定和观察他人脸色的一面在。对自己的肯定感很低,不擅长与人交往,内向,在梦中体会了与彩羽的交友体验后很快就有了好感,在协力打倒敌人后也很快憧憬起来,在与人交流上还有着不成熟的单纯感觉。黑江因为很弱气且自我意识有些过剩,对善意很没有抵抗力,面对值得憧憬的正确的彩羽,有意识到自己是可爱废柴的形象。黑江作为弱小的魔法少女也对正确的奇迹抱有期待,但她并不像八千代那样对自己严格,也不像彩羽这样率真。在知道自己也想走向正确一方,不这么做不行的想法下,黑江不断理解着彩羽她们这种肯定全部的魔法少女的善性,但自己却跟不上。本来黑江应是被Magius救济的一方,虽然与彩羽搞好了关系但与她在内心强大的前提下的对话是难以对应的。黑江是一直对自己的过去感到痛苦的,彩羽虽然说着现在开始才是关键的话来鼓励她,但黑江却在想那谁会来总结过去呢?能证明从过去一直走到现在的自己吗?然后因为现在从彩羽那里得到希望而被过去没有得到这些的自己的影子责备。那时没能做成的自己最终杀掉了未来继续在做的自己。人在最后的时刻想到的光景应该不是自己抛弃时的记忆,而是被抛弃的事物的记忆。对于黑江的过去,有过做成更明确展示出是因为她的抛弃行为最终导致了她的死亡的意见,不过我觉得这样做就会离大多数人都能体会的后悔太远了。能刺痛内心的后悔大多是他人难以注意到,自己很容易把行为正当化,而且基本都不会注意到最后结果的。我们自己所抱有的后悔,对自身以外的人来说大部分都是不怎么重要的事。
---那八千代是怎样的。
在第二季中,第1集里追问黑羽,第2集里的不断追寻,愤怒和Doppel的对决,这些部分凝结了八千代的所有看点。整体看下来也会觉得这一段的八千代是闪着光的,包含八千代在雨中的精彩变身在内,动画里的变身场景都是与正片不同的人来做分镜,音梦、灯花和忧的变身也是所有内容都完全交给其他人做的。然后随着变身的流向就出现了大鸟这样有冲击力的Doppel对战画面。八千代虽然是只对自己会特别的严格,但这种严格的心境还是在无意识中散发了出来,周围的其他人也会因此产生压力。彩羽的话则会自然产生“我自己也要努力”这样的想法,两人的相性真的很高。
---下来请说一下美冬。
美冬在大圣堂的沙发上躺着,一手拿着玻璃杯和纱奈与菲利西亚对话的部分里展现出的废柴大人感做的很不错。因为美冬不擅长收拾整理,所以设定上她自己的房间也是很乱的。在第二季第2集里八千代Doppel的面具上显出两人过去的头发长度和现在是反过来的,到最终回的结尾八千代也换了发型。对八千代来说美冬是曾经同生共死的挚友,在对鹤乃的对应方式反省的同时也对美冬感到了歉意。八千代在不知道已经离别的情况下以邀请人来三日月庄的方式再一次认真面对了美冬,不过两人间和对彩羽不一样的交流方式更有种成年人间的距离感。
---桃子和御魂两人是怎样呢。
桃子和御魂两人还未成年,不过却是作为集中关注当前的日常而移开关注未来的目光的大人组活跃的。桃子在与八千代她们分开后,通过投入到新的团队里来隐藏起过去和命运活下去,面对不想去改变现状而帮助Magius的御魂既有所理解,但还是问出了这样下去好不好的问题,然后这也变成了对自己的质问。桃子和美冬与游戏里不同的结局是因为Eve启动带来的Doppel暴走,不过说到底在订下契约的时间点开始魔法少女们就已经没有多少时间了,也是为了明示这个问题即使用命运这样的话语一言带过也仍旧会存在的事实。就像过去的加奈惠和梅露一样,在之后魔法少女们即使不希望,但还是不得不继续遇到这样的事。调正屋空间的场景是演出涉田直彰从分镜开始负责的,在第一季的时候他也有参与魔女空间的制作工作,在这里就以桃子和御魂相关的内容做出了这个印象空间,在第二季中他还负责了八千代自暴自弃的部分。
---下来请说一下鹤乃。
谣化的鹤乃在游戏里也是印象很深的一部分,吉泽翠做的舞台演出也提供了多样的表现,效果很好,在舞台中的实拍内容是吉泽本人拍摄的。还有提出了在游乐场的鹤乃(分镜)、与八千代用Doppel对战的美冬(分镜)、被Doppel抓住陷入梦中的彩羽(分镜演出)、黑江魔女化时的表情(分镜演出)这些在关键之处展现细致的感情表现的想法。与感情相关的部分最终我感觉是吉泽小姐能给出正确的解释。
---菲利西亚是怎么样呢。
菲利西亚她是没有与社会间的接点,是完全向着作为魔法少女特化的,主要是注意有孩子气的点。在内心中有着无法抑制的愤怒,不过没有像Magius那样把感情转嫁到思想上,所以没有固执于愤怒上,最终被三日月庄这个小社区拯救。对她来说思想上的正确并不会比日常生活要更重要,所以加入“Magius之翼”的目的只是想要解决魔女化的问题,而不是因为“Magius之翼”这些人的愤怒感觉同调。菲利西亚和纱奈在这里的活动和与其他人的交流是因为想细致做出与三日月庄不同的魔法少女团体的细节。
---请说一下纱奈。
纱奈和菲利西亚在第二季开始因为在同一个据点生活所以相互间的距离有所接近,纱奈在决心与家人分别后找到了自己的价值观,成为了可以自己做出决断的角色。面对美冬也能说出自己最后想去的地方不是这里,和菲利西亚一同离开了Magius之翼。与担心八千代变成魔女的菲利西亚相比,纱奈思考的是在哪里去迎接最后的时刻。在桃子和美冬力尽之后,她在朝向八千代她们的方向走的时候也拉着菲利西亚的手。
---请说一下玲奈和枫。
我一直觉得玲奈和枫是很有真实感的角色,也拜托冈田先生和大谷先生能做出玲奈与其年龄符合的单纯和因为比较自我而产生的有些别扭的性格,和枫不论好坏的完全按自己步调来,与玲奈一同都有的视野不够宽广的地方,在感情相关的部分上他们两人也提出了很多点子。第二季开始两人比起Magius的目的,是更以如何对应魔女化问题来决定行动的。玲奈在旅馆地下遇见彩羽和黑江的时候,因为各自都不善交流且都只认识彩羽,互相只知道同为黑羽,完全没有进行对话这里,很好展现出了不被正确与否左右的人性感觉,说不定玲奈这里有注意到黑江的苦恼。
---Magius的灯花又是怎样呢。
相比游戏我是注意要将她作为组织指导者的个人魅力更凸显出来,因为灯花是理科而音梦是文科,本来灯花应该是负责实际执行,音梦则是思想指导和负责演讲的,但音梦的角色特点(主要是说话速度)完全不适合演讲,结果就是灯花也负责对魔法少女们呼唤口号的工作。过去在医院里的成长记录和过程中的身高变化是通过吉泽小姐的想法做进去的,做的特别好。关于三人组过去的描写在分镜阶段也加入了很多的细节,也请多注意。说个题外话,在加入声音前在魔女诱导装置启动时画面里灯花是面对整个社会做出逆拍手(都市传说)的动作,这里是整个动画里唯一讨论后改变了动作的地方,因为被反论“平常都是对灵异现象不感兴趣的怎么会信这个呢!我这里比你有500倍以上对灵异的兴趣但还是不相信的!”,最后也感觉比较麻烦就改掉了这个动作。
---那同为Magius的音梦呢。
和游戏不同,音梦在宇宙改写的过程中因为一直触碰着小QB,所以保留了之前的记忆组建了Magius,比起在失去记忆的状态下受到阿莉娜的影响而建立Magius相比,带有明确意识发起事件的方式更能明显指示出最终目的中包含的意义。最后灯花和音梦虽然是对着彩羽道了歉,但这其中并没有对因为她们自己的判断而牺牲的人们的谢罪,她们也并没有后悔自己所做的事。灯花和音梦都是不能忍受维持现状且有着很强烈的作为带有极端激进想法的这种孩子式革命家的一面,她们有着孩童特有的单纯和不容许妥协的性格,共感能力很强但对于不在自己一方的人则是很残酷。音梦那十分平和缓慢的说话方式也是让配音的诸星堇小姐在保持着游戏中说话的节奏同时,尽量在短时间内说出所有台词,每次都会面对这样很难实现的挑战,但每次都能完美的成功,真的很厉害。
---阿莉娜也是印象很深刻的角色。
在动画里阿莉娜是对无意识一同行动的羽翼们感到厌烦从而脱离,之后由Magius的行动获得灵感打算把社会对魔法少女的共有概念作为艺术创作出来,时不时会有着很认真的艺术家的一面稍微展现出来。在最终回阿莉娜提出的全人类魔法少女化的计划,是在小圆那样的奇迹没有出现的情况下,思考为了让世间更快认识到魔法少女的人权问题的方式,最后得到了这个结论。随着让其他人强制体会到魔法少女们抱有的苦难,作为实际体验者才能认识到现在存在的问题。人类方没有能用来交换的愿望这一点,是灯花“文明的发展是在魔法少女们的牺牲上建立的,一直积累下来的不平等的代价需要让人类来承受”这句话引出的想法。我个人来说,“魔法纪录”第一部的故事是革命失败的故事,很有森田童子的特色。是以做出祭典气氛结束后世间只剩下惰性在持续这样,带着消化不尽的无所安放的愤怒只能靠着惰性继续活下去,能有这种读后感为目标。ED后的部分是对“扔掉书本出城去”的致敬。
---下来请说一下小圆她们。
因为第二季和最终季分开了,作为外传想着要让本篇角色既是只作为客串但同时也不会是一瞬出场,为了得到最好的平衡,让小圆和焰在第二季的出场是以麻美为主要关联。在分镜讨论时因为作为外传所以不按照本篇的感觉来做也是可以的,也就一直没有去添加这类感觉的镜头,不过在第二季第1集分镜的阶段就是要按照本篇的感觉去做了。不过沙耶香的战斗场景等地方还是有很高自由度的,在作画和动作上会有着与当时TV版不一样的感觉。沙耶香感觉是每次再出场都是经过了超级强化的样子。在这一集里是从本篇角色的角度描写了游戏中魔法少女间的协力,和组合起来一同挑战命运的要点。对于如何能作为魔法少女活下去这个问题,在看到麻美的理想和现实后小圆得出了自己的答案,在这里小圆说出的“有着成为了魔法少女的感觉”这句话,和彩羽没能说服黑江的“一起来成为魔法少女吧”这句话虽然相近但实际上是不同的。关于这点,在“魔法纪录”的时空中是以眼镜焰的视角导入的,在她眼里小圆完全是带着神性的存在,会无条件认为她就是正解。在游戏中故事发生的宇宙是从本篇完全分离开来,圆环之理完全干涉不到的,而动画化时做为本篇宇宙即使会有些不适合但设定上还是能有回收的方法。游戏的设定是为了能自由展开故事而需要的,不过为了能做出在设定上外传和本篇间的关联,还是明确了动画的故事是在焰的一次轮回之中。
---还有其他很有印象的事情吗。
在最终回有很多的staff来帮忙,真的是感激不尽,这一次魔女空间中魔女群的设计与路人Doppel的设计都是拜托其他人来做的,Eve的每个镜头中素材也都是SHAFT美术部的人们来制作的。动画制作中因为有着很多的staff参与,想说单独某个地方都要以镜头为单位,所以在说明时尽量集中在角色相关的内容上。还有,监督宫本先生在我触及不到的细节部分来把控平衡,与本篇制作时不一样现在已经超过40岁了,在开会讨论的时候小点心很快就吃完了。声音演出方面,大部分声优都是已经配过游戏的,我们这里不提什么建议也能很好的再现。对于原创角色,在事前准备了相关的文章,说明后就完全依靠声优们的演技了。
---在最后请对粉丝们说一些话。
3季下来也经过了不短的时间,很感谢一直以来应援的观众们。在看完动画后去玩游戏的话会获得完全不一样的乐趣,如果第一部结束后没有继续下去的话,也希望能继续享受第二部的展开。
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